本期主播
汤超
物理学家，北京大学教授，前沿交叉学科研究院执行院长，北京大学定量生物学中心主任
程巍William
高山大学级学员，达尔文细胞集团董事长，火箭派航天创始人
在上期节目《“炒股”，细菌比你玩得溜》中，汤超带我们简单了解了什么是定量生物学。生物是大自然中最复杂的现象，在生物领域找到规律，把生物做得更定量、更普世，这一直是科学家努力的方向。
如果把人比喻成一辆汽车，我们还不知道这辆汽车是怎么装起来的，为什么跑这么快。到现在来看，人好像只能活多岁，有没有可能突破极限？怎么突破极限？本质上，我们都不知道。我们可以控制寿命吗？
William：
我们知道汽车只要一跑就会磨损，早晚有报废的那一天。人也一样，只要活着，会呼吸新陈代谢，都会生老病死。如果我们能够控制新陈代谢的话，是不是就能够控制人的寿命？但是现在看来新陈代谢特别复杂，有没有什么方向我们能够切入？汤超：
这个问题挺有意思的。为什么汽车跑10万公里就报废？这其实是汽车商的设计，他要更新换代让你买新的东西。另外就是跟汽车的磨损有关。生命也是一样，为什么在以前人类寿命只有三四十岁？是因为人类进化的主要驱动力是繁衍后代，当完成了繁衍的任务，我们就应该消失，不应该跟我们的后代竞争资源。年龄实际上是物种进化和自然选择的。另外，生命跟代谢、细胞的衰老有关，假如我们能够人为控制衰老，能不能延长寿命？这个在理论上是可以做到的。其实现在很多证据都表明：阻止一个物种、个体、细胞的衰老，不是没有办法，只是要投入很多的资源。就像汽车一样，修换零件要花很多钱。但是，既然要花那么多资源，为什么不留着让我们的后代活得更好呢？William：
对，有很多的学派的各持己见，像端粒说，垃圾细胞说。汤超：
都有一定的道理，我们看到了某一方面的改进，比如筛选药物、使用技术手段等，是可以对延长寿命有一些帮助的。但关键还是我们不懂人类基因这本说明书，基因组读不懂，我们还是知其然不知其所以然。要从根本上解决问题的话，肯定还是要理解生命这个现象。人类可以冷冻冬眠延长寿命吗？
William：
之前我看一篇文章说，现在人类平均寿命比以前大大提高，但是活得最长的人的寿命和以前相比并没有什么区别，都是多岁左右。也就是说我们在这个过程中只是技术性地“维修零件”，但实际上还没有从根本上、没有知其所以然地解决这个问题。这很有意思。其实我觉得新陈代谢的研究也很有现实意义，最近科幻很火，那么，宇航员们是不是真的能够通过冷冻冬眠，睡一觉后在未来醒过来？汤超：
现在已经有技术可以冷冻人体，但能不能醒过来是另外一回事。现在能不能做到还是一个问号，不过以后的技术我觉得应该可以做到。冬眠可能比冷冻安全些。不过自然选择下，人类是没有冬眠的，简单来说我们没有自然冬眠的基因，如果冬眠，必须要有一些手段来干预。William：
在我们的演化和繁衍过程中，其实留存了很多基因，有一些基因虽然不表达，但是这些基因会不会在历史上某个阶段是具备一定的冬眠或者降低新陈代谢功能？汤超：
不好说，如果有的话可以去搜一下，基因组就在那，对比下冬眠的动物有没有一些差异，这些研究可能已经有人做过了。但是至少从人的进化史来看有没有冬眠这个阶段，这是个有意思的问题，可以这样设想。William：
我记得我看过一个美国科幻电影，电影里的人吃下某种药片之后，由于每个人的基因情况不一样，他就会激活不一样的功能，比如有的人可以像变色龙一样变色，有的人突然之间力大无穷。电影实际上讲的是：在人类进化的历史过程中，我们很多这种不表达的基因，通过吃那个药片把它来表达出来了。汤超：
我们是有很多不表达基因，但是有没有那些基因真不知道，比如我们用的嗅觉基因、味觉基因就是没表达的，用不到的。比如说为什么东方人跟西方人喜欢吃的东西不一样，因为表达的基因可能也不太一样。在进化生物学上有这样一句话，Useitorloseit，要么用它，要么就丢失这个功能，如果长期不用，基因通过突变也就消失了。William：
这样的话，可能全世界最伟大的计算机是人的基因了，编写了大量信息。汤超：
是，你可以说人的大脑，人的大脑其实就是人的基因的一个表现。脑机接口和定量生物学
William：
那么，像伊隆·马斯克做的脑机接口既然能够对大脑的信号进行读取和反馈，它实际上也是一种定量，必须把它数学化，把它可理解化编程。汤超：
必须的，他必须得明白这些大脑信号是什么意思，怎么干预才能达到什么行为，必须做得非常定量。脑机接口是一个很有意思的方向，但现在还处于比较初级的阶段，而且可能还会有伦理问题要解决，比如有人担心有了脑机接口之后，在云端的一个超级机器人是不是就能控制所有人思维了？等等问题。William：
也就是说这个项目离真正商业化其实还很远，更像是一个基础的科学研究。汤超：
对，他可能很快应用在一些脑功能丧失、肢体残疾方面，但是到把思想信息化、用信号控制思维的阶段，还有很长的距离。关于以上问题，你有什么想法和见解，请留言告诉我们。更多讨论内容，欢迎订阅荔枝播客，搜索播客高山大学“科学相对论”收听。推荐阅读
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